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IDF·观点 | 奥德里厄斯·斯托尼斯:影像是一种对话,而不是一种娱乐

2020·IDF 西湖国际纪录片大会 2022-03-25



2020年第四届西湖国际纪录片大会/ The 4th West Lake International Documentary Festival(简称“IDF 2020”)是由浙江省广播电视局与中国美术学院联合主办的国际专业纪录片盛会,是集纪录片推优、提案、展播、论坛于一体的高品质人文艺术平台,将于2020年10月17日-19日在杭州西子湖畔举行。


2019年,奥德里厄斯·斯托尼斯(Audrius Stonys)作为第三届西湖国际纪录片大会 “D20提名”评优单元评审,接受了IDF组委会的访谈。



德里厄斯·斯托尼斯(Audrius Stonys)

欧洲著名纪录片导演、制片人,立陶宛音乐与戏剧学院教授,立陶宛国家文化艺术奖获得者。主要导演作品《女人与冰川》《盲人之地》《时间之桥》等,获得多项国际大奖。

奥德里厄斯·斯托尼斯长期致力于纪录片语言的探索与实践,以冷静的作者态度关注社会人类学。其纪录片作品《盲人之地》被欧洲电影学院评为年度最佳欧洲纪录片,并获得菲利克斯奖;《时间之桥》曾入围第53届卡罗维法利国际电影节,并获得第22届上海国际电影节金爵奖最佳纪录片;《女人与冰川》曾入围第一届IDF西湖国际纪录片大会“D20提名”评优单元。



 德里厄斯·斯托尼斯访谈视频 
 12'38''  



  您的《时间之桥》是一部冥想式的纪录片散文,它以浪漫的视角观察了我们身边的世界,能否谈谈您创作这部作品的经历?


对我来说,影像是无法理性的。它是一种表达方式,纪录片是你向世界、向周遭、向自然、向人们表达爱的途径。这是为什么可能这部作品是“浪漫的”,或被称为是“浪漫的”。因为我的心中常常感到温暖,不仅仅是对片中呈现的、我认为的杰作,也因为那些为这些杰作奉献一生的创作者们,对创造了这个美丽的、令人惊奇的纪录片世界的那些人。所以克里斯汀·布里德(Kristine Briede)从拉脱维亚来,跟我提议一起拍这部纪录片,我马上就说:“好!”因为我知道深入到纪录片创作的宇宙是一件多么兴奋的事情。这个影像世界是如何被创造的?这些人现在都在哪里?这么多年过去,这些地方和风景现在是什么样的?我认为这对于我们两个而言是一趟非常有趣的旅程,去走到纪录片世界的深处。


《时间之桥》 Laika tilti (2018)
导演: 克里斯蒂娜·布瑞德 / 奥德里厄斯·斯托尼斯


当然,每一个创作者都有他自己的观点和世界。布里德更了解拉脱维亚的影史,更了解那边的创作者。我了解立陶宛的创作者。而我们需要共同探索爱沙尼亚的创作者。所以我们都会分享自己的观点。她更接近于事实的一边,而我站在诗意的一边,这个作品就这样诞生了。如果它只在诗意这一边,这部作品就会缺少一些内容。但如果只有事实,只有信息,这部作品里也会遗失非常核心、非常重要的特质。


  您的纪录片标题经常让人感受到孤独,这是有意的吗,为什么?


我作品里的许多人物都是老人家,他们曾经是我的老师。他们教我理解、欣赏的不仅仅是影像,还有整个世界,去发现这个世界的美丽和复杂。而你年纪越大,你就会变得越孤独,这是一个自然的事实。越来越少的朋友,越来越少接触新的人。世界在变化,甚至影像也在变化,许多新人加入。一个人变得孤独是不可避免的,我认为这也是这部纪录片的一部分。因为这种孤独是他们,作品里的人物,每天生活里都要面对的。所以我们来找他们,有些人非常愿意分享他们的经历,他们非常开放、友好。而有些人会带有一丝丝的不信任,因为他们不知道对面的这些人要用我的影像做些什么。有些人已经过世了,我们只能用一些档案资料。所以它就像是被访者的合集,但不仅仅是采访、对话,还有一些空镜,以及许多档案材料。这些素材让作品逐渐完整。


奥德里厄斯·斯托尼斯与其2011年纪录片《拉明》男主人公Ramin


  在创作过程中,您是如何塑造人物的?


你知道吗,最难的事情是去拍摄影像创作者(to film filmmakers),尤其是这些年纪大的、有经验的影像创作者。他们非常了解、非常清楚你要做什么,他们什么都试过了。他们对你的每个“伎俩”都了如指掌,所有我们用于拍摄纪录片的技巧他们都了然于心。所以他们会有些警惕。这就是为什么,拍摄这部纪录片的过程中,有时会非常艰难。这是一件非常有趣的事情,我们的老师们现在沉默了,但他们不用看摄影机就知道摄影机在拍些什么。所以有时要得到他们的真诚实在是一件难事,他们非常难以控制。这就像一场谁来塑造谁的博弈。究竟是我们塑造他们,还是他们来塑造我们?但这非常有趣。


奥德里厄斯·斯托尼斯在拍摄中


  您曾说过纪录片是一个找到志趣相投的人的途径,同时您认为影像可以使人摆脱孤独,可否请您展开谈谈?


我认为这是我们创作影像唯一的理由。因为我们希望分享一些东西,一些填满我们内心的东西,我们的不安全感、我们的乐趣、我们的悲伤、我们的孤独感,通过分享这些情感我们希望别人也可以与我们分享相似的东西。


我发自内心地认为影像是一种对话,而不是一种娱乐。我认为有比影像更加好的娱乐方式。在我的观点中,影像是告诉某些人,你不是一个人。我有同样的境况,我经历了同样的事情,我有同样的悲伤,我有同样的孤独。然后你在观众里找到了志趣相投的灵魂,再然后这种交流与联系得以发生。在观众席中坐着的某个人会说:“你知道吗,我有同样的感受”。我认为这是非常、非常、非常重要的事情。这也是为什么我认为影像是非常个人化的交流,我不认为一个影像的信息是为了传达给千万人。我认为纪录片与人的灵魂非常接近,可以通过与他人的对话,表达这些非常有趣的情感,有时是悲伤,有时是乡愁,有时是浪漫,有时是欢乐。


奥德里厄斯·斯托尼斯《女人与冰川》Woman and the Glacier (2016)
曾入围第一届IDF西湖国际纪录片大会“D20提名”评优单元


  您如何理解IDF的宣言 “我·纪录·事实”?


“我”意味着某种个人的、主观的东西,而我认为主观性是纪录片的基础。这就是为什么宣言从“我”出发,我爱、我恨、我想,这些都是从“我”出发,从导演出发,从纪录片创作者出发。


而“事实”,我不得不说,我不太认同这个词。我可能将它改为“我记录灵魂”“我记录艺术”“我记录创造性”,有许许多多可以记录的东西。而“事实”,我们身边到处都是事实,事实往往被用来操控。我认为灵魂远比事实重要,或者创造力、艺术、自由、爱。事实只是一个切入点,我们不能只停留在事实上。让我们把事实留给新闻,让我们自由地呈达事实,让事实为我们打开大门,让我们从人类灵魂的表层现实走向内在的现实。


奥德里厄斯·斯托尼斯在IDF·2019


真实和现实是非常重要的,这是纪录片的本质。谎言是不可接受的,同时现实是我们的基础,是我们开始影像创作的原点。但这只是第一步,如果只是停留在这里,我们的影像就会很平。我们需要更深入一些,然后你可以发现内在的现实和内在的真实,它会更加的宽阔、更加神秘、更加有趣,也更加接近人类的灵魂。而且,这是无限的,你可以恣意徜徉,就像永无止境的旅程。你越是接近人物内心的现实,作品就会越丰富。


  您如何理解本届IDF大会的主题“东·西”(Something·Somewhere)?


我认为这是一个非常有趣的主题。每当我们创作纪录片时,你便跃入了未知,你跃入了某处(Somewhere),并试图挖掘某些事物(Something)。它好比一趟我们无人知晓最终会找到什么的旅程,这就是剧情片与纪录片的区别。在剧情片中,你知道事情会如何发展,因为你有剧本。所以你要试着去够到你在剧本中写的东西。在纪录片中不一样,你什么都没有,你去了某个地方,然后试着发现某些东西,这就是纪录片的美。


  在您看来,什么是您纪录片中的灵魂?


我认为我的纪录片的灵魂在于对时间的沉思。因为我年纪越大,越能够理解时间的重要性。我创作了主题各异的作品,我拍过有关孤独的纪录片、有关爱的纪录片,但是随着我年岁渐长,我越来越明白贯穿一切的是时间,时间毁灭事物也创造事物。所以非常重要的是找到你如何与时间相处,在时光飞逝时你做了什么,你如何处理时间,你如何处理你的一生,因为你在这世上只拥有有限的时间。我认为这是我们应该反思的最重要的问题,而我认为我的纪录片可以说是对这一主题的反映。


《时间之桥》IDF·2019展映,奥德里厄斯·斯托尼斯出席映后交流会





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